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不才先生的话是值得思考的

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发表于 2017-9-26 20:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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(不才)
确切地说,价值是由人的主观评估产生的.
劳动可以创造价值,但不能说劳动就一定能创造价值.
同理,资本可以创造价值,但不能说资本运作就一定能创造价值.资本运作本身也是一种劳动,但这是发现价值和放大价值的劳动,是脑力劳动.
尽管资本掌握在私人手上,但并不影响资本属于全人类所有这一根本属性,也不影响任何财富管理人都是临时的财富管理人这一根本属性.因为任何人生来都有一死,而且谁死了也带不走一分钱.
"资本专家"这一社会分工有两种产生途径,一是自由竞争产生;二是权力指派.毫无疑问,权力指派是不合理的,是效率最为低下的.
"社会人"是相互养活的.如果要拆开来讨论谁养活谁,那就跟讨论先鸡先蛋没有两样.这是表面看来很有些道理,但实则荒唐的问题.

ctz4221141
不才先生的话是值得思考的。当然,“社会人”按照中国的理论,可以分为阴阳两类,叫做“矛盾”。按照西方世界的分类,可以叫做“资本家”和“雇用工”。其实,这是一个问题的两个方面,“拆开来讨论”确实不大合适。不过,阴阳讲究“阳无阴不长,阴无阳不生”,阴阳也是相互依附,相互制约,相互冲突着的。哲学界讨论“对立统一规律”,认为世界总是不平衡居多,平衡是暂时的。这个东西,我看不见摸不着,不去说他罢。可是人总是居于自己的左右的。我们见到的,大家嘻嘻哈哈的时候多,但是到了关系切身利益的时候,这一对一个问题的两个方面,就显得有了区别了。比如,控制着“资本”的一方,总是趾高气扬,“不干你给我滚蛋”,“雇用工”之类,总是按照控制资本的一方,合法的签订各种协议。
其实,既然是一个问题的两个方面,有联系自然是不错的。但是既然是“两个方面”,自然就有区别。我们有的人总喜欢把区别、差异去掉,弱化,使之归于“同一”。“资本家”就是“资本家”,“雇用工”就是“雇用工”,摆在那个地方,无法“同一”的。
12楼提供的资料说出了这个差异,没什么大不了的。资本主义是当今世界的主流,资本家在当今的主流世界里受到普遍尊重,------历史造就的,你不尊重行吗?我们现在叫做“面向世界,面向未来,面向现代化”,要“和世界接轨”,自然应该尊重“资本家”。不过,马克思对于“自然人”的划分为一个问题的两个方面,提出了“雇用工”一方应该获得的利益,对于另一个方面的群体,有造成不和谐之嫌。但是,马克思的划分没什么不对,客观存在的,不过总结一下而已。我们国家在马克思的话被奉为神明的时候,“雇用工”之流,享受过一段时间的利益,不过似乎只是“政治”的,还没有“经济”的切实利益。仅此一点,就够这个群体回味的了。也令“伤痕文学”之流,流了不少眼泪。
我总在怀疑,资本就是资本,那是个工具,工具总要靠人使用,才会体现它的价值。有了这个思考,也许,就会有答案的。

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发表于 2017-9-27 11:32 | 显示全部楼层
不才先生的话哲理性强呀!
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 楼主| 发表于 2017-9-27 11:54 | 显示全部楼层
杨老 发表于 2017-9-27 11:32
不才先生的话哲理性强呀!

是啊,所以值得讨论。
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发表于 2017-9-27 18:37 | 显示全部楼层
谢谢东坪老师來心情!
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发表于 2017-9-29 10:24 | 显示全部楼层
值得学习
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 楼主| 发表于 2017-9-29 11:04 | 显示全部楼层

谢谢先生临帖
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发表于 2017-11-14 20:44 | 显示全部楼层
好人平安 发表于 2017-11-14 20:43
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好人平安 发表于 2017-11-14 20:43
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 楼主| 发表于 2017-11-14 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 东坪村民 于 2017-11-14 21:51 编辑

(不才)
我们可以把所有参与社会劳动交换,并以此存活的人都称之为"社会人".如果一个家庭不需要参与社会劳动交换,仅仅维持自给自足的生存方式,那么这个家庭就不是社会人,因为他们跟社会是隔离的.
ctz4221141
先生的话是有意思的。条件是“一个家庭不需要参与社会劳动交换”,“因为他们跟社会是隔离的”,“那么这个家庭就不是社会人”,似乎很严密。不过,这样的家庭存在吗?“自给自足的生存方式”是如何脱离"社会人"而实现的呢?
许多年以来。我们运用一些似是而非的激动人心的语言实现了“一部分人先富起来”的目标,又希望保留一部分“自给自足的生存方式”似的非"社会人".为什么呢?先生清楚吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-14 21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 东坪村民 于 2017-11-14 21:51 编辑

(不才)
到深山老林里也许还能找到这样脱离社会的家庭.那些与世隔绝的小村落就是个比较接近的样板,因为那也只是多几个家庭聚居而已.20多年前,广东省委省政府就带队到清远县一处几乎与世隔绝的小村落里去视察.这小村落就是自给自足的生存模式,他们几乎不存在劳动交换,因为要到集市去卖一条猪也得走上两天两.那些所谓的山路连猪都无法走,所以就只能由人背着猪爬山.省里人下去视察也只能乘直升机去,而随机带去的东西中,药品就占了绝大比例.在这地方如果得了急病(甚至是成里人认为的小毛病),那是必死无疑的.
站在中立的立场来看,“一部分人先富起来正是社会发展的自然规律,而且也是社会发展所不可或缺的.现在冰箱电视机都是普及品,但当年却是奢侈品.如果当年没有一部分人的奢侈消费,今天这些东西就没有可能成为普及品.我们有理由要求任何人都按规则去争当先富起来的人,但我们却没有任何理由嫉妒先富起来的人.

ctz4221141
不才先生能够站在中立的立场来看,是值得钦佩的。
不过,先生拿一个比较接近的样板,来证明论点的正确,似乎有些不很严密。似乎反而可以证明我的我们运用一些似是而非的激动人心的语言实现了目标,又希望保留一部分自给自足的生存方式似的非"社会人".”的判断并非空穴来风。我在想,失之毫厘,相差万里,既然用作典型,就不应该是比较接近的,你说是吗?

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杨老 发表于 2017-9-27 11:32
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